INA IPO - ukratko
Izdvojeno: kako kupiti dionicu INE (.pdf)
Izdvojeno: Prospekt INA (.pdf 2.5MB)
Ako pogledamo odnos cijene dionice i pokazatelje poslovanja, cijena Ine i nije baš visoka kao što je neki žele prikazati. Kad u priču dodamo rezerve nafte o kojima još nema preciznih podataka, dođemo do rezultata da bi se kupovina INIne dionice mogla pokazati izuzetno isplativim ulaganjem, i na papiru i u praksi.
CroInfo.com - TKO SE IGRA ENERGETIKOM?!
"Danas tvrde da INA vrijedi između 3,2 i 4 milijarde USD. Je li to baš tako? Bilančne rezerve nafte u Hrvatskoj prema službenim podacima danas iznose 21,87 milijuna m3 ili 137 milijuna barela što po cijenama nafte na svjetskom tržištu od oko 50 USD/bbl (trenutno su i više) iznosi oko 6,8 milijardi USD. Vrijednost domaćih rezervi nafte preradom u domaćim rafinerijama u derivate na benzinskim postajama najmanje je tri puta veća te iznosi više od 20 milijardi USD. Dakako da bi dio tog iznosa ostao državi u vidu poreza i kada bude u vlasništvu stranaca, ukoliko tada novi vlasnici ne kažu da ih naši zakoni ne zanimaju, što se već učestalo događa.
Bilančne rezerve plina prema službenim podacima iznose 41 milijardu m3, a po cijeni plina od 0,35 USD/m3 što je plaćaju kućanstva to je vrijednost od 14,3 milijarde USD.
Dakle samo bilančne rezerve nafte i plina imaju vrijednost veću od 34 milijarde USD. Dakako da od toga treba odbiti troškove proizvodnje, koji najvjerojatnije ne prelaze desetak posto tog iznosa. Za usporedbu, podsjetimo se, objavljeno je da su izravne ratne štete u Hrvatskoj oko 30 milijardi nenamirenih USD."
Usporedba s sličnim kompanijama u regiji;
Ina (cijena 1800kn)
p/e 20,3
p/s 0,85
p/b 1,52
————–
Mol (Mađarska)
p/e 9,0
p/s 0,72
p/b 2,2
—————
Pkn (Poljska)
p/e 8,38
p/s 0,42
p/b 1,12
—————-
Petrol (Slo)
p/e 29,02
p/s 0,56
p/b 2,71
—————–
OMV
p/e 10,87
p/s 0,76
p/b 2,13
Monday, November 13th 2006 at 1:03 am
Siguran sam da postoje metode po kojima se računaju rezerve u bilancama naftnih kompanije u koje je uračunatošto sve što si nabrojao, rizik i sl. Čini mi se neogovorno računati rezerve po 50$ po barelu?
Monday, November 13th 2006 at 3:50 am
Slažem se, ali ako Dr. Branimir Molak kaže tako… ;) Ne znam koliko u prodajnoj cijeni goriva iznosi trošak prerade (negdje sam vidio 10%, ali izvor nije pouzdan), a $50×5,83=291,50kn/117.34lit.=2,48kn po litri. Ok, $50 je u svakom slučaju (pre)optimistična računica, ali bitak teksta ostaje. :)
Monday, November 13th 2006 at 6:23 am
Da li se moze ocekivati odmah po uvrstenju nagli skok cijene dionice INE i ako njena utvrđena cijena od strane vlade bude 1900 kn? Da li MOL ima mogucnost odmah po uvrstenju dionice INE na ZSE i London SE kupovati dionice INE ili postoji administrativna zabrana? Da li se zna da ce odmah krenuti u kupovinu ININIH dionica ako ne postoji nikakva zabrana?
Iz članka gospodina Galinca
“Burzovni “balon” brzo se ispuhao, a cijene većine dionica u narednih godinu-dvije pale su do najnižih ikad zabilježenih razina…” Sjećam se da sam kupio 1996 dionice Dalomatinske banke i Podravke i to mi je bila prva investicija i nije dobro zavrsilo. Zbog cega su cijene dionica naglo pocele padati nakon 1996 godine i da li je slican scenarij moguc i sada nakon uvrstenja ININIH dionica? Hvala
Monday, November 13th 2006 at 7:21 am
Svašta se može dogoditi, nagli skok cijena nije realan, ali burza često nije realna već vođena pohlepom i strahom. Nakon 1996. je došlo do korekcije, tj. nakon što je zavladala pohlepa, pretjerani optimizam i cijene nerealno rasle (a kad cijene rastu svi su sretni i nitko se ne zamara pitanjem zašto rastu i ima li sve to uporište u stvarnosti), pa je pad nakon takvog rasta očekivan, još kad se pomnoži s strahom dođe do pretjeranog pada. Ne bih želio savjetovati što će biti s Ininim dionicama, ne bi me začudio nerealan skok cijene (na 2500kn-2800kn), ali se ne bih začudio i da narod kazni pohlepu vlade koja INU građanima prodaje za p/e 20, dok Exxon Mobile i BP imaju p/e 11, a Chevron p/e 8.8.
Monday, November 13th 2006 at 9:02 am
Zasto gledas samo p/e kao glavni motiv kupnje, nitko tu ne ocekuje puno dividende.
npr. p/b omjer je puno bolji - po meni osnovni driver cijene INA ce biti prvenstveno imovina, a ne toliko poslovni rezultati.
Ok naravno, najveci driver iznad svih ovih ce biti burznovna spekulacija…
Da li su ove brojke provjerene sa bilancom i P&L iz prospekta ?
Monday, November 13th 2006 at 9:18 am
Mislim da sam negdje pročitao (ili čuo na televiziji) da je trošak izvlačenja nafte i prerade oko 10-15 dolara (ovisno o lokaciji nalazišta) po barelu. Prema tome, udio troškova u cijeni barela ne bi bio 10% nego 20-25 % (ako uzmemo da je nafta 60 dolara/barel)
Monday, November 13th 2006 at 2:27 pm
to AL: Slažem se da trenutnim kupcima ništa ne znači p/e, dapače, jer se većinom radi o penzićima i loše/lošije informiranom građanstvu. Ali, da bi oni zaradili moraju prodati nekom za npr. 2200kn (idem s pretpostavkom da će cijena iznositi 1900kn), a taj koji bi kupovao od njih itekako gleda i p/b i p/e i sve ostalo. Jer kad prođe početna euforija ostaju realni pokazatelji uspješnosti poslovanja, a po realnim pokazateljima (ne računajući rezerve) INA bi takvom kupcu s cijenom od 2200kn bila preskupa, odnosno mnogo skuplja od npr. poljskog pkn. Ali, slažem se da je p/b bitan, zato je i podebljan te označen (zelenom bojom koja označava pozitivan pokazatelj). Jesu, ažurirat ću ih najnovijim podacima večeras ili sutra.
to Srki: Slažem se, ali pomnoži rezerve s cijenama koje si uzeo kao relevantne te usporedi s (predviđenom) cijenom INE i vidjet ces da je bitak tj. zaključak komentara isti.
Monday, November 13th 2006 at 6:54 pm
ajde pojasni nominalu.i za inu i za petrokomemiju.što je nominala kao prvo? kako se može nominala petrokemije samo tako sniziti?i kako je utvrđena(i za inu od 900 kuna i 400 odnsno 270 za petrokemiju ili bilo koju drugu dionicu) hvala!
Tuesday, November 14th 2006 at 4:16 am
to Burkina: napisao sam odgovor na forumu, thread trgovanje dionicama>općenito o dionicama.
Tuesday, November 14th 2006 at 7:50 am
u principu si u pravu, ono sto je najgore da Vlada sada nama pokusava prodati INA dionice ne po stanju u kakvom je danas vec u stanju u kakavom ce biti za 3,4 il 5 godina nakon smanjenja zaposlenih, restrukturiranja i ostalog.
Dakle oni anticipiraju buducu vrijednost kompanije u buducem vremenu (realno ne zna se kako ce stajati naftni biznis za 5 god.) bez ikakvih premija na rizik (npr. restrukturiranje ne mora uspjeti, sindikati te mogu zahebat, a i sama Vlada).
Da bi INA realno vrijedila 1900 ona bi trebala udvostruciti svoju efikasnost uza sve parametre jednake
Da li to itko kaze onima koji zele kupit…
Tuesday, November 14th 2006 at 8:11 am
to AL: ok, ali sad ne kuzim tvoje prvo pitanje. :) Kazes da treba vise gledati p/b nego p/e, a kako sam ja dosta na US trzistu tako reci uopce ne gledam p/b, jer mi to sluzi samo ako firma ode u stečaj pa se dioničari naplačuju iz vrijednosti firme (book value). U Hr se cesto koristi kao pokazatelj podcijenjenosti, sto je ok+mnogim firmama u Hr njihov p/e ne docarava realno stanje, ali neki drugi investitori bi mogli biti vise zaokupljeni s Ininim P/E-om. Btw., jos nisam stigao updateati podatke, izaslo je novo izvjesce, mislim da je P/E=11.
Tuesday, November 14th 2006 at 8:51 am
to cartmann: ma to se ja premisljam sa Inom pa jedan dan jedno drugi drugo :)
Ja sam izracunao p/e=21.5
Dobit 2005 885 M na 10 M dionica 88.5 po dionici
1900/88.5 … p/e = 21.5
Strasno
No opet Petrol ima p/e=29…
gledanje p/b je meni upalo u oko jer mi se cini da vecina valuacije kompanija na HR burzi nema veze sa poslovanjem
kompanije vec samo s vrijednosti njene imovine.
Npr. prakticki cijeli turisticki sektor raste ne zbog uspjesnog poslovanja (koje je relativno jadno) vec zbog rasta cijena nekretnina na obali.
A Inina imovina je trenutno puno vise vrednija nego sto vrijedi Inino poslovanje.
Tuesday, November 14th 2006 at 5:06 pm
Ok, ja sam uzeo 1800kn kako i pise, pa je ispalo 20.33, ali u prvih 6mj. je EPS 63kn, ako bi na kraju godine bila 130kn, 1800/126= P/E=13.84. Ali, kao što se vidi, to je moja pretpostavka, ne mora biti niti približno točna. :)
Wednesday, November 15th 2006 at 3:16 am
@Cartmann,
e super bi bilo kad bi EPS bio 130kn - sad bi i ja stajao u redu pred RBA :)
Ja sam racunao po EPS 88.5 iz 2005 god. Istina je da je 1H 2006 bolji 33% od 1H 2005, ali isto tako u Prospektu napominju da ocekuju manju dobit u 2006. od 2005.
Pogledaj sazetak na str. 17 to je prvi od navedenih rizika.
Wednesday, November 15th 2006 at 4:07 am
Znam. :) Uzeo sam najpozitivniji ishod (1Hx2), još nisam stigao detaljno proučiti izvješće. Imho, s obzirom na trenutnu euforiju možda ni 30 nije nemoguće.
Wednesday, November 15th 2006 at 4:30 am
Meni js uvijek nije jasno zasto INA ima p/e toliko visi od drugih kompanija u regiji. Je li to stvarni rezultat njihovog uspjesnog poslovanja ili je napuhano? I novo izvjesce koje spominjes s p/e od 11, odakle sad ta razlika?
Wednesday, November 15th 2006 at 7:10 am
Napuhano je, iako cijena ovisi i o p/b, koji je u rangu s ostalim kompanijama u regiji+navodno INA ima mnogo veće rezerve od prikazanih (veći book, time i bolji p/b odnos). Ali overall cijena od 1900kn je prenapuhana, prodavatelj (Vlada) je znala da će raja kupovati bez obzira na cijenu tj. bar većina ovih trenutnih kupaca, jer su oni sigurni da cijena može ići samo gore, za njih je upitno samo hoće li na 2500, 3000 ili 4000kn. Potpuna besmisao, ali nažalost tako stvari stoje, negdje su pročitali “po povlaštenim uvjetima”+ mjesecima čitali o dioničarima Plive koji su s 100.000 kn zaradili milijun i rekli “Pliva mi je pobjegla, INA neće”, te se bacili u kredite ili zadužili kod kamatara. :) Sad, možda im se taj rizik isplati, a možda i ne..Vladi će se u svakom slučaju isplatiti.
Što se tiće P/E, uzeo sam najbolji mogući ishod, Pliva je u 1h 2006 zaradila 63kn po dionici, uzeo sam da uz rast prihoda i dobiti u drugoj polovici 2006 zaradi još 67kn po dionici, što bi na godišnjoj razini bilo 130kn te za predviđenu cijenu dionice uzeo najmanju realnu (da bude u granici normale) od 1800kn te je podijelio s 130kn i dobio P/E=13.84. Ali, priznajem da je takav ishod (130kn eps) i 1800kn dionica poprilično nerealna mogućnost.
Wednesday, November 15th 2006 at 4:47 pm
Mene malo zbunjuje tako sirok raspon cijene koju je vlada dala za inu. Znam da vlada nesmije prodati inu za bombone jer bi to moglo utjecati na izborne rezultate, ali isto mislim da bi prenapuhana cijena dionice jednako tako mogla biti losa politicka odluka jer bi ona rezultirala velikim brojem nezadovoljnih gradjana(biraca)!!
Thursday, November 16th 2006 at 5:50 am
Vlada se našla u zanimljivoj poziciji, s jedne strane prodavatelju je u cilju tj. njegovo moralno pravo, a u slučaju države ili državne firme i dužnost raditi u korist državnog proračuna, tako da je normalno da prodavatelj želi dobiti što je moguće više za svoje vlasništvo, ali u ovom slučaju je to dvosjekli mač, ako padne vrijednost dionica (što sumnjam, ali je moguće) mnogi će kriviti državu da ih je opljačkala. Naravno da nije, ali tko može uvjeriti sve ove penzionere i sl. likove da je ulaganje u dionice riskantno i da, po nekim statistikama, 80% (malih) ulagača izgubi novac.
Thursday, November 16th 2006 at 6:29 am
Možda je već negdje spomenuto, ali ja nikako da otkrijem kako je dobiveno p/b 1,52 za INU. Da li može mala pomoć? ili link gdje su podaci koji se koriste za izračun?
Thursday, November 16th 2006 at 8:59 am
Fin. izvješće je u prospektu, odnose sam uzeo s mognovca, nisam ih sve prokontrolirao, ali ovo što jesam je bilo točno. Idem baciti pogled u izvješće.
Saturday, November 18th 2006 at 12:49 pm
Zaboravio :), prospekt INE, stranica 241 (F-6), pasiva>uk. kapital> 11.783 u mil./10 mil. dionica = 1178kn bvps. 1800/1178=1,52.
Sunday, November 19th 2006 at 12:15 pm
Ne znam odakle vam da je najoptimističnije za poslovanje INAe 1H*2 mislim da je to realno a ne optimistično. Zašto? Jednostavno: zbog 3q u kojem INA ima tradicionalno najbolje rezultate. Istina je da je morala smanjiti marže ali da nije smanjivala onda bi bilo realno za očekivati 1H*2,5. Nadalje, Dalmacija je imala porast broja gostiju veći nego Istra - dakle svaki gost će u prosjeku potrošiti i nešto više novca na gorivo+maloprodajni segment.
Sunday, November 19th 2006 at 3:47 pm
to Ozapa: na stranici 50-55 prospekta su najavili da će dobit za 2006. biti manja od dobiti za 2006. godinu.
Monday, November 20th 2006 at 5:56 am
Zapravo je najzalosnije u toj cijeloj prici da je narod toliko ocajan da se preko noci obogati da ne shvaca da kupnja dionica INA-e to za njih nikad nece postici. Drzava prodaje svoju pricu, kao i uvijek, ali zar zaista ne postoji nitko tko bi prosjecnom covjeku mogao objasniti trgovanje dionicama? Pa, zar drzavi nije u interesu da svojim ljudima objasni da kredit s 8% kamata i dionice s kojima se *mozda* zaraditi 8% u godinu dana nisu nikakva investicija???
Monday, November 20th 2006 at 8:47 am
Bilo je nekih pokušaja putem medija, a i prilikom predvanja ponude, a navodno i podizanja kredita upozore na mogucunost gubitka uloga. Ali, snove je tesko srusiti, a i od prodavatelja se ocekuje da pokusa prodati svoje vlasnistvo po sto visoj cijeni. Bumo videli kako ce se razvijati cijena dionice, tad mozemo konstatirti da li su ulagaci popu.. ili ne. :) Ali se obogatiti preko noci nece sigurno.
Friday, December 1st 2006 at 2:54 pm
MOl za 2006. god ce imati P/E 6.8 kupujte MOl-ove deonice
Tuesday, February 27th 2007 at 4:21 am
Tko mi može reći naziv dionice INE na londonskoj burzi? je li uopće listirana na londonsloj burzi?
I zašto nema nikakvog fin. izvješća za 2006 g.?
Tuesday, February 27th 2007 at 5:15 am
Izvješće za 2006. još nije objavljeno, izlistana je na londonskoj burzi, ticker (simbol) je “HINA”.
Tuesday, February 27th 2007 at 5:48 am
Hvala na informaciji o tickeru HINA.
napravio sam računicu . danas cijena na londonskoj burzi = $ 509,00
God. dobit INE $ 142, mil
Dobit po 1 dionici = $ 14,20
god. profit po 1 dionici = 2,79 %
p/e = 38,85
Nešto tu debelo ne štima samo ne znam kaj.
Wednesday, February 28th 2007 at 3:29 am
Dobit INE je 831 mil. kn, dionica je 10 milijuna, a cijena dionice se svakodnevno mijenja. :)) Evo mog izracuna bez fin. izvjesca http://www.cartmann.com/category/ina/